Teplo 2010 - výstup: stručný přehled výsledků (shrnutí vlastností hodnocených konstrukcí).
Kategorie » téma: Teplo
23.04.2010 09.34 | | Komentáře: 17 komentářů | Přečteno: 22435x
Otázka:
přehledná tabulka výpočtu:
V novinkách tepelně technického programu je uvedena možnost využití přehledné tabulky s výsledky výpočtu ve formátu RTF.
Nepodařilo se mi ale k ní propracovat ani přes nápovědu.
Odpověď:
Tabulku výsledků lze zobrazit přes příkaz menu Výpočet - Tabulka konstrukcí:
 |
| Tabulka konstrukcí-menu |
Pokud se ve vašem programu tento příkaz neobjevuje, máte bohužel jednu z prvních instalací verze 2010, kde tato funkce chybí. V takovém případě si prosím stáhněte ze stránek http://www.kcad.cz/ aktualizovaný instalační balík Stavební fyziky, a Teplo 2010 přeinstalujte.
Výstup vypadá následovně, lze uložit například ve zmíněném *.rtf formátu. (viz obr.)
 |
| Výstup |
Tabulka konstrukcí se generuje AUTOMATICKY během výpočtu. Samotnou tabulku najdete vždy po provedení výpočtu v adresáři s daty - jedná se o soubor s příponou TAB. Tento soubor je rovnou ve formátu RTF a lze ho přímo otevřít např. ve Wordu, pokud si v něm nastavíte otevírání souborů s příslušnou příponou.
Jan Tošovský a Zbyněk Svoboda
Komentáře:
Bylo by možné sjednotit výsledky: 1/ v přehledu zadaných konstrukcí, 2/ v popisu konstrukce, 3/ v protokolu, 4/ v tabulce shrnutí vlastností, tzn. počet desetinných míst pro součinitel prostupu tepla a tepelný odpor? Důvod: Při zadávání do Energie vycházím z výsledků v přehledu, příp. popisu konstrukce. Protokol si vypočítám jako poslední až po odladění konstrukcí. V něm se objeví "U" na tři desetinná místa, což mi následně nesedí s hodnotami ve výsledcích Energie. Pro SFŽP je to již nepřijatelné.
Děkuji.
Možné je samozřejmě všechno. Nesetkal jsem se tedy zatím s tím, že by úředníci na SFŽP neuměli zaokrouhlovat, ale svět je jistě dostatečně tajemné místo, aby se na něm i podobní odborníci mohli objevit.
Samozřejmě by šlo upravit zaokrouhlování kdekoli a jakkoli. Součinitel prostupu tepla se obvykle uvádí jen na 2 desetinná místa, protokol z Tepla ho uvádí záměrně na 3, protože u některých konstrukcí může být hodnota před zaokrouhlením také zajímavá.
Je to skutečně takový problém? Tu pozoruhodnou bytost, která se nenaučila na základní škole zaokrouhlovat, bych docela rád poznal. Máte s tím někdo další nějakou zkušenost?
Abych byl objektivni, musim priznat, ze zkusenost mam, ale zcela opacnou. V Plzni na SFZP reaguji vstricne a formalni stranku mi berou bez pripominek. Rozhoduje obsah a v tom se dostatecne vyznaji - hadam ze se zde jedna o lidi, co uz s vypocty zkusenosti maji (kupodivu). Se zaokrouhlovanim problem nemaji. Bude to spise v lidech, nez v instituci.
Není to o tom, že by neuměli zaokrouhlovat, pouze chtějí aby výsledky na straně konstrukcí seděli s hodnotami zadanými ve výpočtu. Lidé (SFŽP), se kterými jednám výpočtům rozumí, spíše jsou na ně kladeny tlaky z vyšších míst, viz. nedávná odpověď: Nově Vás budu uhánět i pokud bude ve výpočtu uvedena horší hodnota U než v krycím listu. Týká se to především oken, tzn. pokud bude mít výrobek dle listu výrobku U lepší než je uvedeno ve výpočtu tak bude potřeba projekt přepracovat. To samé platí i při změně materiálu. Bohužel je to dané tím, že se kupcům emisních povolek musí dokládat uspořené emise, tak aby to odpovídalo "skutečnosti". Děkuji za pochopení.
Stále nerozumím tomu, jak by někdo soudný mohl pokládat např. hodnoty 0,236 a 0,24 za rozdílné. Tyto hodnoty přece vzájemně "sedí".
Příklad s oknem ukazuje také značné nepochopení ze strany úřadu. Pokud je v listu výrobku uvedena deklarovaná hodnota U pro celé okno, pak je to hodnota pro jeho určitý rozměr (většinou cca 1,2x1,5 m). Jakmile bude použito okno menší či více členité, zcela zákonitě MUSÍ mít součinitel prostupu tepla vyšší a tedy horší a tento KOREKTNÍ součinitel prostupu tepla nemůže ani náhodou odpovídat hodnotě v listu výrobku. Pokud vás bude SFŽP nutit zadat pro všechna okna stejný součinitel prostupu tepla (podle listu výrobku), nutí vás ke zcela jasnému porušení všech českých a evropských norem pro hodnocení oken i energetické náročnosti. Výpočet by pak byl bez diskuse špatně.
Stáhnul jsem z www.kcad.cz instalační balík (datovaný k 20100323 ) a přeinstaloval Teplo ... ale taky se mi nezobrazuje volba "Stručný přehled výsledků". Ani verze zaslaná na instalačním DVD není novější. Existuje někde ke stažení novější verze? Díky moc za info.
Bohužel požadavky SFŽP např. v Jihlavě na zadání Uw oken do výpočtu dle deklarované hodnoty v krycím listu jsou takové.
Otázkou zůstává před kým je nejdůležitější výpočet objektu obhájit ?:
- Před investorem - laikem který projekt financuje s názorem "sousedům to vyšlo a Vám ne"
- před úředníkem SFŽP - s názorem že "zpracovatel to napočítal tak aby to vyšlo"
- před namátkovou kontrolou - revizí projektu např. za 5 let dle platných Norem s rizikem vrácení dotace
- před sebou samým - pro klidné spaní
Reálně nezbývá než se pokusit uspokojit všechny požadavky.
Ohledně update Tepla se Vám ozve kolega Pospíšil, já o tom bohužel nemám žádné bližší informace.
Přístup SFŽP k oknům mne dost překvapuje. Děkuji ale za informaci, že se to evidentně stává novým trendem. Otázkou je, zda tento přístup vydrží i do budoucna. Z hlediska normových postupů je to ale jasná chyba, se kterou asi nezbývá, než se nějak se ctí vyrovnat. Zaslaný seznam dilemat je trefný - přeji šťastnou ruku při výběru optimálních cest!
Na www.kcad.cz je v sekci ke staženi již od 30.3.2010 k dispozici kompletni instalace baliku pro Stavebni fyziku 2010, ktera již obsahuje vyše aktualizovanou instalaci programu Teplo 2010 s příslušnym doplněním v menu. K dnešnímu dni byla do téže sekce umístěna i samostatná instalace programu Teplo 2010.
Dobrý den,
nová verze vypadá velmi zajímavě, díky Vám za ni. Chtěl bych se zeptat zda uvažujete pro verze příští s následujícími funkcemi, které v současnosti stavební fyzice asi chybí:
1) Variantní zadání skladeb, kdy je u stejné skladby varianta pro zadání různé nebo žádné izolace (nemusí se pak skladba zadávat nanovo).
2) Jednodušší vyhodnocování posuzovaných konstrukce, tzn. abych nemusel neustále procházet několikakrokovým dialogem, ale abych tyto parametry zadal přímo u skladby. Neříkám, že je to řešeno špatně, ale hrozně to brzdí.
3) Provázanost dat mezi daty z programů Teplo a Energie, aby nebylo nutné zadávat skladby např. při tvorbě štítku znovu, když je mám již vypočítány v Teple.
PS k bodu 3) Myslím, že tou vzájemnou neprovázaností, spousta lidí raději šáhne po Protechu, který má program pro výpočet skladeb a štítku (PENB) provázán.
Dotaz licenční: Jaké jsou prosím podmínky a ceny pro nákup stavební fyziky 2010 studenty či absolventy?
Předem děkuji za odpověď
PepaR
Po provedení odinstalace a opětovné instalace TT2010 vše funguje v pořádku. Děkuji moc za pomoc.
Dobrý den,připojuji jen drobné náměty:
- jestli by nešel buď založit uživatelský katalog konstrukcí a materiálů ...tak aby pak po přeinstalaci programu nebyl nahrazen novější verzí
- alt. volba cesty ke katalogu přepínat rovnou při výběru materiálu či konstrukce a tak by uživatel listoval buď v nejaktuálnějším standardním katalogu či ve svém uživatelsky upraveném katalogu uloženém bokem v PC
Přepínání - volba cesty ke katalogům v nastavení jistě je ale je pak nutné zapnout a vypnou program aby se cesta načetla.
- Jestli by nešel připravit "pomocný výpočet" pro zadání nového materiálu do katalogu - zejména se jedná o tepelné iozolanty ... kdy výrobci cíleně uvádí jen deklarovanou hodnotu ... pokoušel jsem se připravit něco v exelu ... jde o to aby to pak byla rozhodně hodnota na straně bezpečnosti a obhajitelnosti.
S pozdravem
IPV
Dobrý den,
příspěvek zabývající se možností využít katalog z Tepla v Energii a naopak (případně možnost zachovat katalog při přeinstalaci produktu) je zde:
http://blog.kdata.cz/stavebni-fyzika/article/prevod-skladby-konstrukci-z-programu-teplo-do-programu-energie/
Aktuální ceny programů najdete na stránkách www.kcad.cz, případně www.kdata.cz
JT
Co se týká U u okna to jsme si se SFŽP již vyříkali. Jejich prvotní požadavky skutečně zněli na uvedení U dle SVT kódu. Vyřešili jsme to následovně: Do protokolu píši odkaz na normu dle které se okno počítá a z Energie vložením diaologového okna se vzorovým výpočtem součinitele. Od té doby se SFŽP naučil, že každé okno má jiný součinitel.
V komentářích výše se objevilo více námětů a poznámek a odpovědět na ně není zrovna jednoduché tak, aby to bylo ve srozumitelné vazbě. Prosil bych všechny, kteří mají spíše otázky než komentáře, aby je raději posílali do sekce "Zeptejte se nás", než je psali do komentářů. Děkuji.
Postupně to sem tedy překopíruji a odpovím:
Otázka:
1) Variantní zadání skladeb, kdy je u stejné skladby varianta pro zadání různé nebo žádné izolace (nemusí se pak skladba zadávat nanovo).
Odpověď:
Toto lze snadno provést už od první verze programu Teplo z roku 1995. Jakoukoli již zadanou skladbu s příslušnými okrajovými podmínkami lze označit jako blok a zkopírovat kamkoli do souboru formulářů v dané úloze. Následně lze zkopírovanou skladbu jakkoli upravit a vytvořit z ní tak jednoduše variantu.
Otázka:
2) Jednodušší vyhodnocování posuzovaných konstrukce, tzn. abych nemusel neustále procházet několikakrokovým dialogem, ale abych tyto parametry zadal přímo u skladby. Neříkám, že je to řešeno špatně, ale hrozně to brzdí.
Odpověď:
Zvolený přístup je záměrný, aby nebyla vazba mezi výpočtem a vyhodnocením. Výpočet slouží ke stanovení vlastností konstrukcí a vyhodnocení ke srovnání s požadavky. Zatímco vlastnosti se počítají v podstatě desítky let stejně, požadavky se mohou změnit velmi rychle. Pokud by bylo vyhodnocení integrováno přímo do výpočtu, nemohla by se vůbec používat starší verze programu po změně normy, na což by uživatelé spíše dopláceli. Mimochodem: změna normy ČSN 730540-2 se připravuje a vyjde do konce roku. Každý by si pak MUSEL koupit upgrade. Pro prodejce by to byla jistě výhoda, ale uživatelé by nemohli používat řadu let staré verze, jako mohou dosud.
Otázka:
3) Provázanost dat mezi daty z programů Teplo a Energie, aby nebylo nutné zadávat skladby např. při tvorbě štítku znovu, když je mám již vypočítány v Teple.
PS k bodu 3) Myslím, že tou vzájemnou neprovázaností, spousta lidí raději šáhne po Protechu, který má program pro výpočet skladeb a štítku (PENB) provázán.
Odpověď:
Do programu Energie se skladby vůbec nezadávají, pouze plochy a součinitele prostupu tepla. Načíst data z libovolné úlohy z Tepla do Energie lze v nové verzi 2010 velmi snadno přes definici oblíbených konstrukcí.
Pokračování....
... pokračování
Otázka:
- jestli by nešel buď založit uživatelský katalog konstrukcí a materiálů ...tak aby pak po přeinstalaci programu nebyl nahrazen novější verzí
- alt. volba cesty ke katalogu přepínat rovnou při výběru materiálu či konstrukce a tak by uživatel listoval buď v nejaktuálnějším standardním katalogu či ve svém uživatelsky upraveném katalogu uloženém bokem v PC
Přepínání - volba cesty ke katalogům v nastavení jistě je ale je pak nutné zapnout a vypnou program aby se cesta načetla.
Odpověď:
Uživatelský katalog se připravuje do nových verzí programů.
Otázka:
- Jestli by nešel připravit "pomocný výpočet" pro zadání nového materiálu do katalogu - zejména se jedná o tepelné iozolanty ... kdy výrobci cíleně uvádí jen deklarovanou hodnotu ... pokoušel jsem se připravit něco v exelu ... jde o to aby to pak byla rozhodně hodnota na straně bezpečnosti a obhajitelnosti.
Odpověď:
Podobný výpočet bohužel zcela zásadně naráží na několik problémů, z nichž největším je typická neexistence potřebných materiálových parametrů nutných pro přepočet deklarované hodnoty na návrhovou. Osobně používám zcela triviální orientační přepočet - převod z deklarované na návrhovou lambdu zhoršením o 5-10% v závislosti na náchylnosti dané izolace absorbovat vlhkost.
Komentář:
Co se týká U u okna to jsme si se SFŽP již vyříkali. Jejich prvotní požadavky skutečně zněli na uvedení U dle SVT kódu. Vyřešili jsme to následovně: Do protokolu píši odkaz na normu dle které se okno počítá a z Energie vložením diaologového okna se vzorovým výpočtem součinitele. Od té doby se SFŽP naučil, že každé okno má jiný součinitel.
Odpověď:
Mám opravdu radost, že zdravý rozum zvítězil. Blahopřeji k úspěchu!